山東大學(xué)第二醫(yī)院是山東省唯一一家由國家衛(wèi)生部興建的大型綜合性部屬(管)醫(yī)院,籌建于1987年,1997年5...[詳情]
各位網(wǎng)友大家好,歡迎收看由山東省衛(wèi)生廳和大眾網(wǎng)聯(lián)合開設(shè)的《院長在線》欄目。今天做客我們演播室的是山東大學(xué)第二醫(yī)院院長趙升田,趙院長,歡迎您。
這也是趙院長第二次做客我們的演播室了,這一次我們跟趙院長一起聊一聊,就是如何讓患者明明白白看病的話題。
趙院長,現(xiàn)在社會上有一種論調(diào),就是說醫(yī)患關(guān)系的緊張,某種程度上是因為醫(yī)院的醫(yī)生或者是護(hù)士跟患者之間的信息不對稱,特別是患者因為限于專業(yè)知識的匱乏,往往是只能被動的接受醫(yī)生和醫(yī)給開出的一些診療,這加重了一些患者的不信任感。所以有沒有一種方法,可以讓患者像看說明書一樣,從進(jìn)醫(yī)院門的那一刻起,就能夠非常清楚自己該接受怎樣的診療過程呢?
其實明明白白看病不僅僅是一個醫(yī)院問題,某種程度上能夠體現(xiàn)的是我們一個社會是不是文明進(jìn)步的問題,也可以說是社會文明的一個象征。因為醫(yī)療系統(tǒng),到醫(yī)院看病,醫(yī)院系統(tǒng)是比較復(fù)雜的一個系統(tǒng),到這個復(fù)雜的系統(tǒng)里邊解決一些涉及到生命的,這樣非常重要的問題,從這種意義上來講,它本身就是一個非常嚴(yán)肅的事情。雖然明明白白聽起來是個輕松快樂的詞語,但是卻是一個嚴(yán)肅的話題。
這些年來,我們國家的醫(yī)療體制改革,醫(yī)院要實現(xiàn)老百姓的滿意,明明白白看病是一個非常重要的問題。今天你提這個問題非常好。如何能夠?qū)崿F(xiàn)明明白白看。窟@就有一系列的問題,首先是從病人的角度講,病人這個角度,他到醫(yī)院以后,首先他最關(guān)心的幾個問題,最關(guān)心的這六個問題,要解決了這六個問題,然后就是些流程問題。首先第一個關(guān)系的問題是他長的什么病。第二個關(guān)心的問題,這個病怎么治療。第三個關(guān)心的問題,這個病的治療效果、結(jié)果怎么樣。第四個問題,看這個病需要花獲得錢。第五個,這個病需要多少天治好。第六個,下一步如何預(yù)防這樣的病。這六個問題其實是每個病人一住院的時候都想到的,都是帶著這些問題去的。
他既然有了病以后,到醫(yī)院他進(jìn)了醫(yī)院門以后還要關(guān)心幾個問題:找誰看、怎么看,這中間用什么樣的路徑可以解答他的這些問題。到了看病的時候,安全程度到底怎么樣,他面對具體人的時候,這個人的具體醫(yī)療水平怎么樣,等等這些問題,十幾個問題其實對病人到醫(yī)院看病來講,就是相當(dāng)于進(jìn)入了一個“黑洞”。怎么讓病人進(jìn)入之前,在這個“黑洞”里邊進(jìn)入光線,讓它變成一個陽光下的、明明白白的一些路徑,這就是我們當(dāng)今醫(yī)院管理者,也是我們現(xiàn)在我們國家醫(yī)療體制改革要解決的一些問題。
在解決所有這些問題里邊,前幾年我們國家統(tǒng)一推出的醫(yī)院管理年活動、治療質(zhì)量萬里行活動,還有現(xiàn)在正在搞的三好一滿意活動等等,某種程度上都涉及到這個問題。但是歸根到底有一個解決方法,就是醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化的服務(wù)問題。在這一輪的新一概過程中,其中一個問題就是醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)化管理,也就是醫(yī)院的等級評審。而在醫(yī)院的等級評審里邊,牽制到醫(yī)療的一個核心問題,在這里邊提出來的就是臨床路徑問題。臨床路徑字不多,但是做起來需要解決的問題還是蠻多的。什么是臨床路徑?簡單地講,臨床路徑就是病人看病的整個流程,從一開始長病,包括在門診看病,一直到他看病結(jié)束。整個這個過程,可以簡單的理解為臨床路徑。如果把這些臨床路徑都給病人了解的一清二楚,那么整個就醫(yī)的過程就會明明白白。
目前臨床路徑也是國際上最先進(jìn)的,也是最流行的就是醫(yī)生和病人之間這種溝通的問題。大家都知道,醫(yī)療這個行業(yè)是非常特殊的一個行業(yè),知識是存在著嚴(yán)重的不對稱,病人和醫(yī)生之間的溝通、交流,缺少一個知識的平臺,也就是對話的基礎(chǔ)不再一個層次上。但是任何一個消費者、任何一個行業(yè),不管你消費什么樣的產(chǎn)品、接受什么樣的服務(wù),這種溝通都是有必要的,都是非常重要的。譬如說就相當(dāng)于我們作為一個外行、業(yè)余愛好者,你去買一件藝術(shù)品,去買一個書畫,那你參照的標(biāo)準(zhǔn)是什么?你認(rèn)為它值還是不值?你自己有沒有這種鑒定能力?你怎么去買這件藝術(shù)品?這里邊如果你看到對這件藝術(shù)品有一些權(quán)威機(jī)構(gòu),或者是權(quán)威的人員,他有一個權(quán)威的認(rèn)定的話,那就會認(rèn)為你買的非常值,雖然它有幾十萬甚至幾百萬,但是你認(rèn)為這個東西它非常值。
所以說對醫(yī)院來說也是這樣,我們醫(yī)院面臨的是廣大的群眾,他到這兒來看病的時候,有沒有這樣一個權(quán)威的認(rèn)定?實際我們的權(quán)威認(rèn)定是有的,就是我們現(xiàn)在正在做的醫(yī)院等級評審。而等級評審里邊很重要的內(nèi)容就是臨床路徑。
我們醫(yī)院在臨床路徑的實施方面做了一些探索,我們國內(nèi)臨床路徑現(xiàn)在應(yīng)該是說也是開始的一個初級階段,不同的地區(qū)、不同的醫(yī)院存在著不同的差異。但是基本上和國際上能有一些已經(jīng)開展的路徑還是能夠接軌的,就是依據(jù)我們醫(yī)學(xué)科學(xué)發(fā)展的最新的進(jìn)展,根據(jù)每個地區(qū)病人和醫(yī)生的具體實際,有時候醫(yī)院和醫(yī)院之間有區(qū)別的標(biāo)準(zhǔn)。
我們醫(yī)院目前開展的臨床路徑,已經(jīng)是為300多個病種開展了臨床路徑的服務(wù),大概是310多個。這也是這幾年醫(yī)院根據(jù)老百姓、根據(jù)病人的需求開展的一項服務(wù),F(xiàn)在大家如果到我們醫(yī)院看病的時候可以看到,在我們的門診病例上,門診病例的附頁里邊可以看到,那里邊100多個病種臨床路徑、一些主要的問題,就是剛才患者關(guān)心的那幾個問題都有了解答。
說真的,一開始你說路徑,因為這樣的專業(yè)詞匯跟老百姓解釋的時候,他們是不明白的。但是當(dāng)你坐下來跟病人就這個病怎么看,轉(zhuǎn)換成老百姓能夠懂的語言的時候,老百姓是非常歡迎的。
現(xiàn)在我們國家存在著看病難、看病貴的問題,應(yīng)該說還會隨著我們經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展,會存在一定時間。但是要解決這個問題,要解決看病難、看病貴這個問題,需要醫(yī)生、社會、病人、政府等等方方面面的力量,來一塊努力解決。
看病難、看病貴很重要的一個因素,就是我們現(xiàn)在的藥品貴,用藥貴、用藥不規(guī)范,這也是體現(xiàn)了我們現(xiàn)在的醫(yī)療體制在轉(zhuǎn)型階段的一個特征。
為了解決這個問題,我們醫(yī)院在規(guī)范診療行為方面,做出了許多的規(guī)定和探索。到我們醫(yī)院看病的網(wǎng)友可能了解這個情況,他們可能接觸過這樣的事情。第一個就是結(jié)合臨床路徑,對于住院病人來講,我們把用藥的管理嵌入到臨床路徑里邊去,譬如說一個闌尾炎的病人,他住院第一天做了什么事,第一天一般手術(shù)準(zhǔn)備,這個時候?qū)δ闵眢w的整個狀況進(jìn)行一下判定。如果不是急癥的話第二天做手術(shù),如果是急癥的話,第一天就做手術(shù)了。我們規(guī)定第一天有個術(shù)前評估,第二天做手術(shù)。手術(shù)在第一天評估的過程中用了哪些藥,第二天手術(shù)的時候用了哪些小藥,用什么樣的藥、用多大劑量的藥、這個藥用多少天,在路徑里都明明白白。也就是說我們面對的雖然是不同的病人,施治的是不同的醫(yī)生,但是他們采用的是同樣的標(biāo)準(zhǔn),我們管理者檢查的時候,也是采用同樣的標(biāo)準(zhǔn)。病人監(jiān)督的時候,也是采用同樣的標(biāo)準(zhǔn)。這就解決了醫(yī)患之間對話不平等的問題,解決信息不對稱的問題。所以說這是一個辦法,采取路徑的辦法。
另外因為人類面臨的疾病是很多的,而臨床路徑只能解決其中比較少的一部分,能夠有20%、30%有明確的路徑進(jìn)行管理。絕大部分還得靠醫(yī)生的經(jīng)驗、他的知識來進(jìn)行確定。這種情況就得靠醫(yī)生的制度做保證。
再就是靠行業(yè)的規(guī)范做指導(dǎo)。行業(yè)的規(guī)范,在我們行業(yè)內(nèi)就叫《臨床技術(shù)操作規(guī)范》和《臨床治療指南》,這些操作規(guī)范和治療指南的編寫,不是一個醫(yī)生就編輯出來的,而是說某一個專業(yè)的一個學(xué)術(shù)組織,挑取最權(quán)威的人員,比如我剛才說的闌尾炎這個病,它的臨床指南的編寫,就是由普外的一部分專家,由他們來編寫《指南》。那么這些《指南》拿出來以后,就相當(dāng)于剛才我說的那個權(quán)威的認(rèn)證。它是不是根據(jù)這些《指南》來操作的。而病人的病情是不一樣的,每個人的情況不一樣,但這些指南,對主要的一些措施、一些手段,指南里邊都會有涉獵到。所以說第一個是路徑;第二個,我們醫(yī)院的一些制度和行業(yè)的規(guī)范,對于規(guī)范醫(yī)生的用藥行為都是非常重要的一些辦法。另外還有,還有我們定期對我們醫(yī)生開具的處方都要進(jìn)行檢查。每個人在他的晉升、年終考核,都要面臨這樣的檢查,我們醫(yī)院這樣的事情已經(jīng)做了好多年了,從2003年開始。
在等級評審的標(biāo)準(zhǔn)里邊也有,他這個處方開的是否合理,你的用藥的種類選擇的是不是合理,你該用青霉素的時候沒用,而選擇了頭孢類的,青霉素和頭孢類的價格差距是很大的,這就是你種類選擇的對不對。第二個,你這些劑量用的對不對,這都是我們做醫(yī)生的一些基本要求。一個小孩你按成人的劑量給他用藥,肯定要出問題的。第三,你的療程選擇的對不對。一般的感染需要5天用藥,那一下你這一個處方開了50天,那對不起,你這是屬于大處方,不合理用藥。對于類似這樣的事情,醫(yī)院里有一套的流程對他進(jìn)行監(jiān)控,有網(wǎng)絡(luò)的自動監(jiān)控,有手工的監(jiān)控,有專業(yè)組的監(jiān)控,有一般管理人員的監(jiān)控,有用藥之前的監(jiān)控,有對用藥以后的監(jiān)控,另外我們年終還要評比,誰的處方不合格處方率高,他就會受到批評。
我們對用藥的品種還要進(jìn)行監(jiān)測,這里邊因為現(xiàn)在也是不可回避的,我們有一些不規(guī)范的行為影響了醫(yī)生用藥的選擇,我們對醫(yī)院里邊的用藥品種定期檢測,如果發(fā)現(xiàn)某個月份、某一個品種突然用藥量上來了,我們醫(yī)院要進(jìn)行調(diào)查,對一些沒有合理原因進(jìn)行解釋、突然用藥增加的品種,醫(yī)院就會給予處罰,就停止進(jìn)他的藥,就把它開除醫(yī)院的用藥目錄里邊,不用它。對于沒有合適的原因,一旦一個品種你的醫(yī)生的用藥量突然增加,醫(yī)院要進(jìn)行調(diào)查,要進(jìn)行勸戒,要進(jìn)行見面談話。每個月我們有一個公示,全院有幾百個醫(yī)生,誰的用藥量最多,前十名都要公開的,我們要公開、透明的解決問題。他科里的同事也好、醫(yī)院的管理者也好,都會看到他是用藥大戶,如果他的看病人多,他是用藥大戶是可以理解的,如果他的看病人數(shù)又不多,用藥量多,這個醫(yī)生可能有問題,醫(yī)院要采取一系列的跟進(jìn)措施。所以如何控制好藥品使用,我們醫(yī)生不用藥是不可以的,沒藥就是砍掉了醫(yī)生的一只手,但是如何用好藥,從制度方面進(jìn)行管理、控制好,做好制度設(shè)計,這是非常重要的。
另外也是對于醫(yī)生進(jìn)行職業(yè)道德教育,讓他從職業(yè)行為角度,對自己進(jìn)行嚴(yán)格要求,這是最根本的。根據(jù)我們現(xiàn)在的運作情況來看,我們的用藥比例,這幾年大幅下降。
因為時間的關(guān)系,我們不能在現(xiàn)場一一回答您的問題了。但是您的提問趙院長和醫(yī)院工作人員會在線下給您詳細(xì)的答復(fù)。再次感謝您收看本期《院長在線》,也再次感謝趙院長做客我們的演播室,我們下期再見。
好,謝謝大家,再見。
時間:11月6日(星期四)下午15:00
地點:大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東中醫(yī)藥大學(xué)附屬眼科醫(yī)院、山東施爾明眼科醫(yī)院
上線嘉賓:畢宏生
時間:11月27日(星期四)
地點:大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省醫(yī)學(xué)科學(xué)院附屬醫(yī)院
上線嘉賓:徐忠法
時間:9月18日(星期四)
地點:大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省立醫(yī)院西院、山東省立醫(yī)院集團(tuán)眼耳鼻喉醫(yī)院
上線嘉賓:郝宗山
時間:9月25日(星期四)
地點:大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省醫(yī)學(xué)影像學(xué)研究所
上線嘉賓:趙斌
時間:6月26日(星期四)上午10:00
地點:大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東大學(xué)第二醫(yī)院
上線嘉賓:山東大學(xué)第二醫(yī)院院長趙升田
時間:6月17日(星期二)上午10:30
地點:大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東大學(xué)齊魯醫(yī)院
上線嘉賓:山東大學(xué)齊魯醫(yī)院副院長陳玉國
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